[equinux] OT: Migración de 6 al 23!

[Aldo Cassola]

Tremendo OT. Capaz podamos seguir la discusión en privado, porque no
sé si al resto le gusten estos mensajotes en sus buzones... Sigo con
el intercambio abajo...

2008/12/7 Rodrigo Barahona <conlinux en gmail.com>:
>>
>> Tu argumento tiene 3 partes:
>> (1) asume que el festejo de diciembre es netamente nocivo y debe ser
>> eliminado (migrar: mudarse, abandonar el festejo actual)
>
> Cuando cambias de sistema operativo o de versión o de casa no significas que
> olvidas todo y empiezas todo desde 0.
>
> Sino que estás cambiando a un nuevo espacio, sistema para estar mejor.  Pero
> debes llevar contigo todo lo bueno y mejorar lo más posible.

El original especifica migrar del 6 al 23 y lo entendí como mudarse de
windows a linux en el sentido de que windows no se usa más.
Comprendido.


>> (2) el festejo de mayo debe fortalecerse
>
> Dicen que en la mayoría de países hay una fiesta nacional pero algunos como
> Ecuador no tienen su fiesta nacional! podríamos pensar en el 24 de mayo o en
> el 10 de agosto?... Pero no debe pasar desapercibido siendo un feriado
> cualquiera! sino CONVERTIRSE EN UNA FIESTA NACIONAL!.  Al menos en Quito el
> próximo 10 de agosto va ha ser una locura!. De pronto a partir de este 10 de
> agosto podría convertirse en FIESTA NACIONAL? obviamente ya existe un
> feriado para ir a la playa... pero no se trata de eso.

Suena muy bien. Cualquiera de las dos fechas funciona. Personalmente
prefiero la de mayo.

>> En lo personal tengo conflicto principalmente con (1) y (3), pero (2)
>> me gusta mucho.
>
> El que nos guste algo no significa que esté bien! por ejemplo: a muchos nos
> gusta fumar pero es algo que nos mata y debe dejarse ese vicio si queremos
> tener desde este mismo instante una vida de mejor calidad.

¿? Estoy diciendo que celebrar mejor el 24 de mayo es una idea con la
que estoy de acuerdo. Los número se refieren a la enumeración que dí
más arriba. Malentendido, obviamente.

>> > FESTEJAN los momentos de vergüenza, abuso, accidente o parecido.
>
>>
>> El problema con este enunciado es que no hay momentos de puro éxito en
>> la vida. Todo tiene un sacrificio, un costo y tiene dos caras y puedo
>> encontrar una cara negativa a casi cualquier celebración.
>
> Eso es obvio... pero cuando las personas o ciudades van creciendo, madurando
> van reconociendo y  rectificando cosas que no cuadran!
>
> No creo que seamos ESPAÑOLES para ratificar el 6 de diciembre, sino todo lo
> contrario, somos una ciudad muy diversa!

No todos somos españoles, pero la realidad es que la ciudad tal como
existe hoy y con el patrimonio cultural del centro histórico fue
fundada por españoles y mantenida por descendientes. No veo cuál es el
problema de celebrar la españolicidad de la ciudad. Dicho esto,
también creo que valdría la pena festejar la mesticidad, indigenidad,
etc de la ciudad.  Fuera bacán que por ejemplo hubiera un festival
indígena y se pudiera con esos fondos financiar investigación acerca
de los habitantes previos del valle de Iñaquito.

>> Y estoy seguro que la conclusión de migrar el festejo navideño al inti
>> raymi le traerá más de un conflicto a quienes lean este argumento.
>
> Tampoco puedes mezclar papas con peras...

Estaba simplemente indicando que hoy en día tenemos festejos que son
tan extranjero y producto de abuso como muchos y no los cuestionamos
por alguna razón (tomamos lo que nos gusta: el mensaje navideño; y nos
olvidamos de la inquisición). Es normal. Está bien que discutamos el
por qué los celebramos.


>> ¿Entonces qué es lo que hemos estado haciendo? ¿Celebramos eventos o
>> celebramos lo que representan? Y si es lo segundo, ¿qué es lo que
>> puede representar la Fundación Española de Quito?
>
> pues eso una fundación de ESPAÑOLES! y como los españoles están en España,
> de pronto se la quieren llevar?

Por desgracia, esto debilita tu punto. La xenofobia irracional no
combina con el argumento que va en tu post. La ciudad la fundaron los
españoles pero la tenemos y la manejamos y cuidamos nosotros y bien
que nos gusta. Nos da gusto cuando el municipio habla de poner
baterías sanitarias para que la gente no se orine en el centro
histórico o cuando llevas a algún amigo extranjero al panecillo y que
te diga que bonito que se ve. La realidad es que hay sangre española
corriendo por las venas de montones de ecuatorianos y la gente que
organiza las fiestas obviamente decidió que era una buena idea. Lo que
pregunto yo es ¿qué tiene de malo afirmar una identidad que sí está
ahí? Estoy de acuerdo que si está muy desequilibrado porque no somos
solo españoles, está de que alguien organice algo más mestizo. ¡Ah,
pero hay montones de eventos que sí lo son! Las carreras de coches de
madera, los desfiles de colegios, conciertos en la carolina,
campeonatos de 40 en los barrios...

> Además estás "fiestas de quito"  tienen más o menos  50 y pico de años, en
> realidad son nuevas respecto de la historia!

Eso es verdad y también lo es la mama negra y tantas otras. Pero eso
simplemente significa que hace más o menos 50 años, los ecuatorianos
empezaron a tener más tiempo libre y a valorar más el ocio y a buscar
formas de entretenerse. No se cuál es tu punto aquí.

>> Y aunque no todos de estos son totalmente positivos, son parte de quienes
>> somos, algunos de estos eventos los vivimos en carne propia y nos
>> forman de una manera u otra.
>
> Por su puesto! precisamente por eso es que más me cuestiono!, cuando mi hijo
> pregunta porque celebramos el 6 de diciembre las fiestas de Quito?.  Y cada
> año habrá mucha gente preguntando se porque el 6 de diciembre? y muchos
> adecuándose... pero espero que cada año haya más y más consciencia y nuevas
> propuestas!

Bueno, ahí sí es una cuestión muy personal. Eres libre de festejar o
no lo que te parezca. La verdad es que ni siquiera necesitas una razón
cívica para festejar. Lo que importa es que lo hagas a tu manera.

>> Y sí, ya había gente viviendo en donde estamos antes que llegaran los
>> españoles, pero por desgracia no sabían llevar archivos o protegerlos
>> de manera adecuada,
>
> archivos? forma adecuada? me parece mucha arrogancia el creerse dueño de la
> verdad.
No lo soy, ni pretendí serlo. Pero el hecho es que los indígenas hasta
donde yo sé no tenían un sistema de escritura y por lo tanto tenemos
hoy registros de lo que pasaba más allá de eventos de agricultura; y
los registros escritos por españoles son los que sobreviven (o los que
son más numerosos al menos) Mi punto es que no tenemos muchos datos
acerca de fechas antes de la llegada de los españoles y para festejar
es bueno tener una fecha para acordarnos de cuándo es que se supone
que tenemos que festejar. No quiero minimizar la importancia y el
papel indígena simplemente señalo que la información que tenemos es
por desgracia solo del lado español.

> En otras palabras el que no existan "documentos" no significa que no haya ni
> archivos ni sabiduría!... es como ir a una escuela y pensar que porque no
> hay computadoras no hay conocimiento!

Buena reduccion al absurdo.

Pero por desgracia si no hay documentos, edificaciones, pinturas o al
menos historias de boca a boca, entonces no tenemos idea de qué pasó.
No estoy diciendo que no hayan sabido nada. Solo que nosotros no
podemos saber qué sabían si no tenemos acceso a la misma cantidad de
información que el lado europeo.

>> me *encantan* las corridas de toros y lo que representan, y el debate de
>> este tema podría tener su propia enciplopedia. Por eso no voy a hablar
>> mucho de las corridas en sí. En todo caso, entiendo que el evento no
>> es gustado por todos.
>
> El asunto no es que vayan o no las personas, sino que se lo relacione como
> un ICONO de las Fiestas de Quito, asumiendo que es del gusto y aprobación de
> toda la ciudad.

No necesitas que un evento sea de aprobación de toda la ciudad para
organizarlo, basta con que sea tolerable.  El que se considere a la
feria un ícono de las fiestas es una percepción común, pero la verdad
es que el municipio no la organiza ni financia, y creo que es
simplemente consecuencia de la publicidad,  popularidad e incluso la
inercia de los años.

>
> El hecho de que algo tenga historia, un significado y unos seguidores no
> significa que sea bueno para toda una ciudad...   Y estoy seguro que no
> debería tener la importancia que tiene ahora (pasarlo por tv, ser un ICONO,
> etc, etc.)

A mí me parece que tiene importancia en muchos aspectos (la calidad de
ganado - de lidia o no - que se puede producir aquí, la capacidad de
organización de un evento complejo e incluso polémico) pero es mi
opinión personal, como lo que pones arriba es la tuya. Mas bien lo que
me gustaría escuchar es como es que las ferias son perjudicial para la
ciudad.

>> En conclusión no creo que festejar la Fundación Española de Quito sea
>> nocivo.
>
> Nadie ha dicho que sea nocivo... sino que debe irse transformando de acuerdo
> a la historia de acuerdo a nuestros sueños!.

De acuerdo.

>
> Fundación Española? en el Quito Diverso de hoy?
>

¿Por qué no? No la fundaron los coreanos. Y no creo que nadie esté
activamente prohibiendo que los otros grupos diversos a los que te
refieres festejen a su manera...

>
>>
>> Incluso puedo argumentar que la misma presencia de actividades
>> comerciales la hace netamente positiva.
>
> Cuando hablaba de comercio predominante no quise decir que sea malo ni que
> no deba existir! Quise decir que no es EL FIN en si mismo (como lo es para
> muchas empresas) sino más bien una fecha más CÍVICA.

¡Una empresa sin sentido cívico! ¿Quién podrá defendernos? Pero ¿qué
es lo que esperas que haga una empresa? ¡Para eso está! Una empresa no
tiene sentido cívico, es un negocio. El sentido cívico está en las
personas.