[equinux] Colegios Profesionales

Sab Nov 21 10:07:37 EST 2009

El 21 de noviembre de 2009 08:45, Andres Genovez
<andresgenovez en gmail.com>escribió:

>
>
> 2009/11/21 Fernando José Andrade <jotawolf en gmail.com>
>
>
>> 2009/11/21 Andres Genovez <andresgenovez en gmail.com>
>>
>>
>>>
>>> El 20 de noviembre de 2009 12:59, Jorge Jarrin <jjarrinf en yahoo.com>escribió:
>>>
>>>>  El tema de los colegios profesionales es interesante y más complejo de
>>>> lo que parece, por lo que he leído, con los profesionales de informática el
>>>> asunto ha sido largamente discutido.  En USA apenas están poniendo bajo la
>>>> IEEE el control pero solo para la Ingeniería de Software, no para otras
>>>> ramas.
>>>>
>>>>  http://www.computer.org/portal/web/pressroom/2009/peexam?utm
>>>>
>>>
>> Me parece muy interesante el documento de Jorge.
>>
>> Creo que los Colegios Profesionales deben existir en relación con la
>> responsabilidad jurídica del trabajo realizado. Me explico, si un médico
>> ejerce mal su profesión no vuelve a ejercer, lo mismo para un abogado, un
>> arquitecto o un ingeniero civil, los colegios están allí para defenderlo
>> pero también para vetarlo (no es perfecto, pero es la idea). En EEUU se
>> planea lo mismo para poder establecer responsabilidades ante problemas de
>> software creado para el gobierno (CMMI).
>>
>>>
>>>> Mientras en los países desarrollados se le dá más importancia a la
>>>> calidad de los servicios que se ofrecen (por medio de exámenes de
>>>> certificación profesional).
>>>>
>>>
>> Las certificaciones son para el área técnica, el area de ingeniería
>> (creación de productos) e investigación se lleva en la Universidad y alli
>> priman los artículos que escribas, luego de ello te dan el título.
>>
>>
>>>  Acá los Colegios Profesionales son más que nada organismos de defensa
>>>> gremial, en el sentido de evitar que alguien que empíricamente haya
>>>> aprendido ha hacer algo compita con alguien que se partió el alma estudiando
>>>> para tener un cartón (aunque muchos solo pasaron copiando).    Claro también
>>>> están las conquistas legales como escalafones y regularización de salarios,
>>>> proyecto de vivienda y sede social.
>>>>
>>>> Al fin una de las cosas que se quiere evitar es que un contador con buen
>>>> conocimiento de Excel o Basic haga un Sistema Financiero y lo venda con más
>>>> éxito que un Ingeniero de Sistemas que hace un sistema parecido...
>>>> afortunadamente por el momento solo el estado puede exigir semejante cosa.
>>>>
>>>> Yo creo en la libre competencia, ¿no dicen que todos debemos tener las
>>>> mismas oportunidades?... bueno.. esas son las contradicciones en este
>>>> estado, quieren por Ley elevar la calidad de los servicios que se ofrecen,
>>>> como que el conocimiento se crea por Ley.
>>>>
>>>
>> Creo que el marco de la responsabilidad Legal (Civil) por el software que
>> crees/ el servicio que prestes es la razón de estos colegios. Aquí en España
>> existe el problema contrario, informática es una de los pocas carreras no
>> colegiadas, entonces mucha gente que no tiene salida profesional se cambia a
>> sistemas porque: se puede hacer un curso y estas listo para el mercado...
>> con la consecuente calidad de servicio. Aqui el gran perdedor es el
>> empleador ya que paga mucho por la baja calidad de producto que recibe, creo
>> que los SLAs tiene validez legal pero medir "calidad" en servicios es
>> complicado como ya lo sabes.
>>
>>
>>>  Así como estamos, estos decretos solo son para los mediocres que no
>>>> pueden competir; no es que estoy en contra de los Colegios Profesionales, es
>>>> que estoy en contra de la forma en la que se implementan y funcionan acá en
>>>> Ecuador, todo incompleto... lo que les conviene a unos pocos lo toman y lo
>>>> que no les conviene le dejan por fuera...
>>>>
>>>>
>>>
>> ¿Jorge puedes comentar más sobre que se ha dejado dentro y fuera del
>> proyecto de los colegios profesionales?
>>
>>  Saludos,
>>>> Jorge Jarrín Flores
>>>>
>>>> PD. Para los que me no conocen, soy Ingeniero de Sistemas graduado de la
>>>> PUCE y PMP Certificado por PMI; evito usar el título de ingeniero porque
>>>> creo el título me lo gané estudiando y es mío, también creo que la
>>>> Ingeniería en cualquier forma es una forma de vida y no solo un cartón que
>>>> se puede obtener leyendo, haciendo tareas y dando exámenes.
>>>>
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>>>> equinux en nuevared.org
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>>>>
>>>>
>>> Me parece muy objetivo su comentario, en verdad en el Ecuador existen muy
>>> pocos estudiantes que se han partido el lomo estudiando y por sobre todo
>>> aguantando tanta estupidez mediocre de profesores que de profesores, los
>>> cuales de profesor tienen lo que yo de zapatero.
>>>
>>
>> Espero que no lo digas en serio encuentro tu comentario ofensivo. Lo mismo
>> para los profesores. Si quieres que te enseñen solo los mejores sácate una
>> beca al MIT o Stanford.
>>
>
> Saludos, estimado, no lo estoy diciendo por todos pero si la gran mayoría
> que en su pequeñita cabeza no les puede entrar que alguien pueda saber un
> poquito más, aquellos que son machistas y que ofenden con chistesitos
> machistas a las compañeras mujeres, estos simplemente son una catarba de
> Ignorantes, y es raro no? son los primeros que no apoyan a la Ley de
> eduación superior, porque será? digo.
>
> Espero lo segundo tuyo si verdaderamente ofensivo, pero eres una persona
> que no conozco así que no puedo juzgarte por tus comentarios, en verdad
> necesitariamos una evolución a otro nivel para llegar a ser como MIT eso tal
> vez jamas suceda, y para sacar una beca, claro para eso estoy cursando el
> TOEFL. ;)
>
>
>>
>>
>>
>> Hoy por hoy estoy estudiando para sacar ese "cartonsito" que da la entrada
>>> a los trabajos o mejores calidades de "vida" pero las carreras
>>> universitarias hoy como están se comportan muy mal con los estudiantes solo
>>> se habla de hacer dinero y muy poca ética o solidaridad para con los demás,
>>> y no me admira que los colegios profesionales tengan la misma visión.
>>>
>>> Lamentablemente la culpa no es del Estado en si, pero si es irrisorio
>>> cambiar casi medio siglo de corrupción en todo sentido. Si existe tanta
>>> gente "pilas" que critica y critica, porque no hacen algo? Para mi son solo
>>> trolls de este gobierno y es mejor ignorarlos.
>>>
>>> Como alguien dijo "la revolución comienza en nuestra cabeza", la
>>> educación fundamental viene de nuestras casas y se degrada en los coimeros
>>> de labaza pseudointeligentes llamados centros educativos. Para ser profesor
>>> mínimo se debería tener un Ph.D para dar educacion de calidad, pero eso solo
>>> ocurrirá en el próximo siglo :)
>>
>>
>> Creo que existe una fuerte contradicción aquí. Desprecias el título
>> Universitario que estas cursando pero esperas que quienes te enseñen tengan
>> uno superior al tuyo. Si quieres que te enseñen PHDs tendrás que pagarlo,
>> poca gente que conozco es tán altruista para estudiar 30 años y luego cobrar
>> poco.
>>
>
> Creo que no estas mirando el punto como yo, tal vez con este comentario y
> espero estar equivocado, me dices que en el Ecuador, jamas existirá eduación
> de calidad, estimado lector, hay quienes han hecho de la educación un
> negocito bien rentable, repito NO son todos, pero si la gran mayoría, no
> estoy pidiendo que la eduación sea "gratis" por que eso es un privilegio que
> solo quienes han demostrado completa capacidad pueden llegar a tenerlo, como
> la beca en MIT, pero si no cabíamos nuestra forma de pensar, tengase por
> seguro que así se haga "un enorme esfuerzo" para llevar a la educación a tal
> punto, ese "único" centro estará vació.
>
>
>>
>>
>> Por tal razón no existe nada mejor que la Autoeducacion. aunque no te de
>>> el cartonsito "privilegiado" si se puede sacar certificaciones que valgan la
>>> pena.
>>>
>>
>> Creo que la pregunta es ¿Para qué estudias ?
>>
> Estudio para poder demostrar lo mejor en mi campo laboral y poder pasar mis
> conocimientos a los demás, dar aquella semilla investigativa la cuál para mi
> aparte de Don, en este medio ha sido una gracia, a pesar de ser mal pagado o
> traicionado :)
>

Creo que tambien se debe aceptar que se estudia para aprender, muchas veces
los profesores no tiene la mejor metodologia de ensenanza pero si tienen el
conocimiento, conozco a personas muy pero muy intelectuales pero no que
usaban las mejores metodologias para transmitir su conocimiento.

Yo si creo en estudiar y avanzar en los diferentes niveles academicos por el
simple hecho de que quiero aprender.

>
>
>> Si estudias para ser empleado necesitarás: título, certificaciones,
>> experiencia laboral. En cualquier empresa un proceso de selección se exigen
>> estos requisitos. Si lo tuyo es programar y ser un gran programador, pues a
>> programar en grande y que tus proyectos te avalen, muchos programadores no
>> tienen título.
>>
> Por esa misma razón son tan mal pagados, ya que no tienen el "cartonsito"
> que avale sus conocimientos.
>
>
>> Si lo tuyo es el internet y blogguear y hacerte e-famoso, pues dedicate a
>> ello y no pierdas tu tiempo sacando "cartones"... si lo tuyo es salir del
>> país a estudiar pues necesitas el carton y buenas notas para optar por una
>> beca asi funciona este asunto en todo el planeta.
>>
>
> Internet y blogguero me suena un poco Friki, no quiero salir de mi país
> porque aunque existan 99% de personas que piensen igual, el 1% si hacemos la
> diferencia.
>
>
>>
>> Tampoco defiendan las certificaciones a ultranza yo conozco  personas que
>> no tienen la más mínima idea del producto pero a punta de estudiar examenes
>> de prueba se han sacado no una si no varias certificaciones. Así que son tan
>> defendibles como un título.
>>
> Eso es otra clasificación, en todo existe corrupción, no verlo es negar ser
> Ecuatoriano, pero vuelvo y repito, no son todos, de igual manera hay quienes
> tienen titulo Universitario chupandole las medias al profesorsito payaso,
> salen y no saben ni configurar una IP.
>
> Me admira ese comentario y me preocupa, desearía que no se haga con
> "manteca de color" la reputación de las certificaciones, si no, estaría en
> contra que existan centros donde después que te has partido el lomo
> estudiando, para demostrar que sabes lo que sabes, estén corruptos.
>
>
>>
>> Creo finalmente que no estamos tan mal, si sales al exterior no tienes el
>> mejor nivel pero tampoco eres el peor. Sé de médicos Ecuatorianos estudiando
>> en todo el mundo, lo mismo de Ingenieros haciendo cursos de postgrado... si
>> tan mala es la Universidad en Ecuador ni siquiera clasificariamos.
>>
>
> Cuanto privilegio te da el dinero! Y ser primo del vecino, del abuelito,
> del cuñado del [ponga apellido "certificado" aquí]
>
>>
>>
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Cristian Salamea
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